Проблемы с печенью

Привет!
кто-нибудь пробовал гептрал шприцом в вену ставить? без капельницы
 
Geo сказал(а):
я тоже :) неохота мне под капельницей лежать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я хочу сначала поставить 4 капельницы по 0,5 реамберина и потом 5 уколов внутривенно гептора. Только вот интересна переодичность, каждый день ставить или через день мона?))
 
Когда вообще нужны гепатопротекторы?
Вообще, класс препаратов как гепатопротекторы существует только в бывшем СССР. Большинство перпаратов даже не зарегистрированы в Европе и США. Отдельные применяются при узких показаниях.
Чаще всего в мире все эти эссенциале и гептралы зарегистрированы как БАДы. Т.е. хочешь пей, хочешь не пей — вреда не будет, но и пользы никакой.

Итак, кратко, когда препарат может назначить врач:
— алкогольный гепатит или цирроз — гепатопротекторы идут в дополнение к основному лечению — НАДО БРОСИТЬ ПИТЬ. Иначе ешь таблеточки или не ешь, все одно не поможет.
— неалкогольная жировая болезнь печени — у толстых людей и больных диабетом 2–го типа в печени откладывается жир. В упрощенном виде жир в клетках печени начинает окисляться и их разрушать. Основной подход к лечению: снижение массы тела, физическая нагрузка, снижение холестерина, антидиабетические препараты (Сиофор и т.д.) Гепатопротекторы назначаются для более быстрого достижения эффекта.
— хронический вирусный гепатит — гепатопротекторы назначаются для профилактики цирроза ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕ ПОМОГЛА или НЕ ВОЗМОЖНА противовирусная терапия

Есть еще ряд тяжелых болезней (первичный билиарный цирроз, лекарственный гепатит и т.д.) когда могут назначаться отдельные гепатопротекторы, но вам, мои милые читатели, лучше даже об этих болезнях и не знать.

Главный вывод: гепатопротекторы назначаются как вспомогательное средство. Причем выбирать его должен врач. Не надо, насмотревшись рекламных роликов о похождениях печени на ножках, бечь в аптеку и скупать там всякую херню…

Теперь по препаратам.
Эссенциальные фосфолипиды (эссенциале, эссливер, резодлют, фосфоглив).
Идея была фантастическая — зная, что в печени разрушаются мембраны клеток, подогнать эти самые фосфолипиды, чтобы они встравались в бреши в клеточной стенке.
Примерно так: по кирпичной стене херачит пушка, а вы вместо вылазки в тыл врага подвозите вереницу грузовиков, груженных кирпичом.
Но самый прикол в том, что при приеме таблетки эссенциале все эти "кирпичи" не попадают в печень, а распределяются по всему организму, где и успешно метаболизируются. Вот такие пироги с котятами!
Чистой воды фуфломицин — всеми исследованиями доказано, что они не помогают никому и никогда.Последнее исследование окончательно похоронившее Эссенциале и Ко провели в США на сильно бухающих ветеранах Вьетнамской войны — итог был закономерен: что пей эссенциале, что не пей — никакой разницы, главное бухать поменьше.
К слову французы из компании Санофи, производителя Эссенциале, не закрывают свой завод, только потому, что 99% этих колес идет на продажу в Россию, Украину и другие страны бывшего СССР. БОЛЬШЕ НИКОМУ В МИРЕ (даже в республике Чад) это говно не нужно.
Вывод — не переводите деньги! Врачи (особенно терапевты, насмотревшиеся рекламы по зомбоящику) у нас часто любят назначить эту херню. Мой совет как гастроэнтеролога — по крайней мере на этом компоненте лечения можно сэкономить.

Препарат из расторопши силимарин (Карсил, Легалон, Силимар, Силибор, Гепа–бене и пр.)
Вот этот препарат реально работает. Между прочим, силимарин — единственный антидот (противоядие) от алкалоида бледной поганки. Правда желательно принять его до того, как вы эту поганку схарчите.
Это мощный антиоксидант. При необходимости назначается на длительный прием минимум на 3 месяца, особенно, при токсических гепатитах. Замедляет прогрессирование цирроза печени, что доказано. НО СМЫСЛА РАЗОВО ВЫПИТЬ ПАРУ ТАБЛЕТОК ПОСЛЕ БУХИНГА НЕТ!
Опять же, лучше не экономить, а потратиться на немецкий Легалон, где наиболее чистая химическая субстанция, а не на копеечный Карсил, который содержит гораздо меньше силимарина.

Адеметионин (Гептрал, Гептор).
В мире зарегистрирован как ЛЕКАРСТВО только в России, Италии и в Германии (ну еще в Австралии как ветеринарный препарат). В остальных странах — это БАД, потому что все исследования провалились с треском.
Стоит чуть более чем до хуя. Эффект сомнителен.
Грамотные врачи знают, что Гептрал очень эффективен, если капать его в вену. А вот таблетки ни хера не действуют — это потому, что при приеме его внутрь в кишке всасывается только 5% препарата. Так что, большая часть того, за что вы заплатили немалые денежки окажется в унитазе.
В России очень любят назначать эти таблеточки богатеньким алконавтам, а те очень любят после очередного запоя их попить. И ведь действительно анализы становятся лучше. Объясняется это тем, что при алкогольной болезни печени, если перестать пить, анализы и сами станут довольно быстро выправляться — вспоминаем Прометея.
Вывод: если при необходимости врач назначил "прокапать" Гептрал — это хорошо, а пить потом таблетки — чистый перевод денег.

Урсодезоксихолевая кислота (УДХК, Урсофальк, Урдокса, Урсосан).
Очень эффективный препарат, особенно при тяжелых поражениях печени. В отличие от эссенциале и гептрала — реально работает, что и доказано. Однако принимать без рекомендации врача я вам не советую. Нужен он далеко не всем и далеко не всегда.

Метадоксил.
Собственно не является гепатопротектором, а используется для снятия абстинентного синдрома у алкоголиков. Пишу о нем потому, что есть приятное свойство — он усиливает метаболизм спирта в организме. Если вам надо много пить, но вы не хотите нажраться, примите 2–3 капсулы непосредственно перед пьянкой. Также Метадоксил будет очень полезен поутру, когда надо побыстрей выйти из похмелья и быстрее протрезветь.
Но вот печень он не защищает.
 
Вот нашел статейку почему гепатопротекторы на курсе нельзя принемать!! Что реально они вместо лечения еще ВДОБАВОК УВЕЛИЧИВАЮТ УДАР ПО ПЕЧЕНИ????? Это так интересно кто что думает??
"Тыквеол принимать на курсе оральных ААС можно и даже нужно, но вот гепатопротекторы (мембранстимуляторы)...Это убийственно для печени принимать вместе с ААС еще и мембранстимулирующие препараты приведенные в статье...Опасность от оральных ААС заключается не только в гепатотоксичности метильной группы, но и в их способности гипертрофировать клеточную стенку гепатоцита. В результате происходит затруднение оттока желчи из желчного пузыря! - это первая причина. Вторая причина: желчь секретируется в еще больших количествах, причем плотность самой желчи меняется - желчь густеет. - именно это описывается во всех современных учебниках по биохимии. Об этом писали многие стероидные Гуру.
Мембранстимуляторы лишь усилят устойчивость клеточной стенки гепатоцита и этим только ухудшат ситуацию, так как проницаемость для желчи станет еще хуже. А вот тыквеол разжижает желчь, уменьшает ее плотность - именно это нам и нужно на курсе оральных ААС, а вот все остальные гепатопротекторы (приведенные в статье) можно уже после курса, да и то не всегда обязательно, печень - единственный орган нашего организма который восстанавливается даже после потери 75% своего веса."
 
СВЯТОГОР сказал(а):
Вот нашел статейку почему гепатопротекторы на курсе нельзя принемать!! Что реально они вместо лечения еще ВДОБАВОК УВЕЛИЧИВАЮТ УДАР ПО ПЕЧЕНИ????? Это так интересно кто что думает??
"Тыквеол принимать на курсе оральных ААС можно и даже нужно, но вот гепатопротекторы (мембранстимуляторы)...Это убийственно для печени принимать вместе с ААС еще и мембранстимулирующие препараты приведенные в статье...Опасность от оральных ААС заключается не только в гепатотоксичности метильной группы, но и в их способности гипертрофировать клеточную стенку гепатоцита. В результате происходит затруднение оттока желчи из желчного пузыря! - это первая причина. Вторая причина: желчь секретируется в еще больших количествах, причем плотность самой желчи меняется - желчь густеет. - именно это описывается во всех современных учебниках по биохимии. Об этом писали многие стероидные Гуру.
Мембранстимуляторы лишь усилят устойчивость клеточной стенки гепатоцита и этим только ухудшат ситуацию, так как проницаемость для желчи станет еще хуже. А вот тыквеол разжижает желчь, уменьшает ее плотность - именно это нам и нужно на курсе оральных ААС, а вот все остальные гепатопротекторы (приведенные в статье) можно уже после курса, да и то не всегда обязательно, печень - единственный орган нашего организма который восстанавливается даже после потери 75% своего веса."
Нажмите, чтобы раскрыть...
На курсе желчегонное, после курса(желательно даже после пкт!) гепатопротекторы!
 
Geo сказал(а):
Привет!
кто-нибудь пробовал гептрал шприцом в вену ставить? без капельницы
Нажмите, чтобы раскрыть...
гнать надо только медленно, что бы на приходе не обоссаться, это шутка, но гнать надо медленно. кстати отечественный гептор имеет тоже самое действущее вещество, андимитионин или как то похоже. лично я ставлю в мышцу тоже норм. 90% усваяимости, или чуть больше за то вены не горят, потому что кубатура большая.
 
СВЯТОГОР сказал(а):
Когда вообще нужны гепатопротекторы?
Вообще, класс препаратов как гепатопротекторы существует только в бывшем СССР. Большинство перпаратов даже не зарегистрированы в Европе и США. Отдельные применяются при узких показаниях.
Чаще всего в мире все эти эссенциале и гептралы зарегистрированы как БАДы. Т.е. хочешь пей, хочешь не пей — вреда не будет, но и пользы никакой.

Итак, кратко, когда препарат может назначить врач:
— алкогольный гепатит или цирроз — гепатопротекторы идут в дополнение к основному лечению — НАДО БРОСИТЬ ПИТЬ. Иначе ешь таблеточки или не ешь, все одно не поможет.
— неалкогольная жировая болезнь печени — у толстых людей и больных диабетом 2–го типа в печени откладывается жир. В упрощенном виде жир в клетках печени начинает окисляться и их разрушать. Основной подход к лечению: снижение массы тела, физическая нагрузка, снижение холестерина, антидиабетические препараты (Сиофор и т.д.) Гепатопротекторы назначаются для более быстрого достижения эффекта.
— хронический вирусный гепатит — гепатопротекторы назначаются для профилактики цирроза ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕ ПОМОГЛА или НЕ ВОЗМОЖНА противовирусная терапия

Есть еще ряд тяжелых болезней (первичный билиарный цирроз, лекарственный гепатит и т.д.) когда могут назначаться отдельные гепатопротекторы, но вам, мои милые читатели, лучше даже об этих болезнях и не знать.

Главный вывод: гепатопротекторы назначаются как вспомогательное средство. Причем выбирать его должен врач. Не надо, насмотревшись рекламных роликов о похождениях печени на ножках, бечь в аптеку и скупать там всякую херню…

Теперь по препаратам.
Эссенциальные фосфолипиды (эссенциале, эссливер, резодлют, фосфоглив).
Идея была фантастическая — зная, что в печени разрушаются мембраны клеток, подогнать эти самые фосфолипиды, чтобы они встравались в бреши в клеточной стенке.
Примерно так: по кирпичной стене херачит пушка, а вы вместо вылазки в тыл врага подвозите вереницу грузовиков, груженных кирпичом.
Но самый прикол в том, что при приеме таблетки эссенциале все эти "кирпичи" не попадают в печень, а распределяются по всему организму, где и успешно метаболизируются. Вот такие пироги с котятами!
Чистой воды фуфломицин — всеми исследованиями доказано, что они не помогают никому и никогда.Последнее исследование окончательно похоронившее Эссенциале и Ко провели в США на сильно бухающих ветеранах Вьетнамской войны — итог был закономерен: что пей эссенциале, что не пей — никакой разницы, главное бухать поменьше.
К слову французы из компании Санофи, производителя Эссенциале, не закрывают свой завод, только потому, что 99% этих колес идет на продажу в Россию, Украину и другие страны бывшего СССР. БОЛЬШЕ НИКОМУ В МИРЕ (даже в республике Чад) это говно не нужно.
Вывод — не переводите деньги! Врачи (особенно терапевты, насмотревшиеся рекламы по зомбоящику) у нас часто любят назначить эту херню. Мой совет как гастроэнтеролога — по крайней мере на этом компоненте лечения можно сэкономить.

Препарат из расторопши силимарин (Карсил, Легалон, Силимар, Силибор, Гепа–бене и пр.)
Вот этот препарат реально работает. Между прочим, силимарин — единственный антидот (противоядие) от алкалоида бледной поганки. Правда желательно принять его до того, как вы эту поганку схарчите.
Это мощный антиоксидант. При необходимости назначается на длительный прием минимум на 3 месяца, особенно, при токсических гепатитах. Замедляет прогрессирование цирроза печени, что доказано. НО СМЫСЛА РАЗОВО ВЫПИТЬ ПАРУ ТАБЛЕТОК ПОСЛЕ БУХИНГА НЕТ!
Опять же, лучше не экономить, а потратиться на немецкий Легалон, где наиболее чистая химическая субстанция, а не на копеечный Карсил, который содержит гораздо меньше силимарина.

Адеметионин (Гептрал, Гептор).
В мире зарегистрирован как ЛЕКАРСТВО только в России, Италии и в Германии (ну еще в Австралии как ветеринарный препарат). В остальных странах — это БАД, потому что все исследования провалились с треском.
Стоит чуть более чем до хуя. Эффект сомнителен.
Грамотные врачи знают, что Гептрал очень эффективен, если капать его в вену. А вот таблетки ни хера не действуют — это потому, что при приеме его внутрь в кишке всасывается только 5% препарата. Так что, большая часть того, за что вы заплатили немалые денежки окажется в унитазе.
В России очень любят назначать эти таблеточки богатеньким алконавтам, а те очень любят после очередного запоя их попить. И ведь действительно анализы становятся лучше. Объясняется это тем, что при алкогольной болезни печени, если перестать пить, анализы и сами станут довольно быстро выправляться — вспоминаем Прометея.
Вывод: если при необходимости врач назначил "прокапать" Гептрал — это хорошо, а пить потом таблетки — чистый перевод денег.

Урсодезоксихолевая кислота (УДХК, Урсофальк, Урдокса, Урсосан).
Очень эффективный препарат, особенно при тяжелых поражениях печени. В отличие от эссенциале и гептрала — реально работает, что и доказано. Однако принимать без рекомендации врача я вам не советую. Нужен он далеко не всем и далеко не всегда.

Метадоксил.
Собственно не является гепатопротектором, а используется для снятия абстинентного синдрома у алкоголиков. Пишу о нем потому, что есть приятное свойство — он усиливает метаболизм спирта в организме. Если вам надо много пить, но вы не хотите нажраться, примите 2–3 капсулы непосредственно перед пьянкой. Также Метадоксил будет очень полезен поутру, когда надо побыстрей выйти из похмелья и быстрее протрезветь.
Но вот печень он не защищает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
красавчик! главное по сути и это действительно так.
 
slayer сказал(а):
гнать надо только медленно, что бы на приходе не обоссаться, это шутка, но гнать надо медленно. кстати отечественный гептор имеет тоже самое действущее вещество, андимитионин или как то похоже. лично я ставлю в мышцу тоже норм. 90% усваяимости, или чуть больше за то вены не горят, потому что кубатура большая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть мнение, что при внутримышечном введении гептрал по действию приближается к таблетированной форме.
 
MAMONT сказал(а):
На курсе желчегонное, после курса(желательно даже после пкт!) гепатопротекторы!
Нажмите, чтобы раскрыть...
А дозировки карсила( или других препов)? Там разные указаны в инструкции( при сильных поражениях и тд) нам химикам какие подойдут?
 
slayer сказал(а):
гнать надо только медленно, что бы на приходе не обоссаться, это шутка, но гнать надо медленно. кстати отечественный гептор имеет тоже самое действущее вещество, андимитионин или как то похоже. лично я ставлю в мышцу тоже норм. 90% усваяимости, или чуть больше за то вены не горят, потому что кубатура большая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что значит горят вены?
 
Антон сказал(а):
Есть мнение, что при внутримышечном введении гептрал по действию приближается к таблетированной форме.
Нажмите, чтобы раскрыть...
таблетированный гептрал и гептор я бы вообще не советовал брать, так как там получается такая же ситуация как с эсенциалием, т.е. они практически не работают, а вот стекло работает 100%
 
slayer сказал(а):
таблетированный гептрал и гептор я бы вообще не советовал брать, так как там получается такая же ситуация как с эсенциалием, т.е. они практически не работают, а вот стекло работает 100%
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ты меня немного не верно понял или я не так выразился)) Вообщем есть мнение, что при введении гептрала внутримышечно (а не внутривенно или путем капельниц), это все равно, что ты принимаешь таблетированную его форму)
 
Антон сказал(а):
Ты меня немного не верно понял или я не так выразился)) Вообщем есть мнение, что при введении гептрала внутримышечно (а не внутривенно или путем капельниц), это все равно, что ты принимаешь таблетированную его форму)
Нажмите, чтобы раскрыть...
да нет, я же говорю, что при внутримышечном использовании гептрала или гептора, усвояимость 90% или чуть больше. таблетки же и те и другие это деньги на ветер!
 
Анализы на АСТ и АЛТ
Автор: Билл Робертс

Значения АСТ и АЛТ зачастую дают ложные положительные результаты при диагностике заболеваний печени. Под ложными положительными результатами я имею в виду тот факт, что уровни АСТ и АЛТ, отмеченные как чрезмерно высокие часто не означают, что существует реальная проблема. Надо учитывать и другие значения, чтобы придти к такому выводу.

АСТ и АЛТ – это энзимы, находящиеся во многих видах клеток, в том числе в клетках печени и мышц. Некоторое их количество находятся и в крови. Даже у здоровых людей обнаруживаемые количества АСТ и АЛТ могут колебаться. У 97,5 процентов здоровых людей количество и того и другого энзима не будет превышать верхней границы диапазона нормальных значений.

Однако у 2,5 процентов здоровых людей не будет вообще никаких проблем с печенью, хотя количество этих энзимов у них превышает предел диапазона нормальных значений.

Причина заключается просто в том, как определяется диапазон. Вместо таких определений, как здоровый – нездоровый, его намеренно устанавливают таким, что 2,5 процента здоровых людей оказываются за пределами диапазона. Решать же вопрос о том, следует ли рассматривать высокие значения как причину для беспокойства, предстоит решать доктору или самому человеку. Высокое значение является, скорее, сигналом о том, что наличие проблемы возможно, чем о том, проблема существует.

Повреждение клеток может вызвать выделение этих энзимов, что повышает их уровень в крови. Одной из причин этого может быть поражение печени. Высокие уровни энимов могут свидетельствовать о поражении печени.

Другой причиной может быть повреждение мышц, в частности, повреждение, часто происходящее при тренинге с отягощениями. Существуют ещё и другие возможные причины.

К сожалению, тренинг с отягощениями может поднять значения АСТ и АЛТ до уровней, во много раз превышающих верхний предел диапазона нормальных значений. Если другие значения у вас в норме, весьма вероятно, что высокие уровни АСТ и АЛТ у вас целиком являются следствием ваших физических упражнений, а вовсе не следствием перорального приёма вами в настоящее время анаболических стероидов.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Сверху